Когда у эмбриона появляется душа

25.09.2018 0 Автор admin

Форум Христиан > Форум Христиан > Православие > Когда у человека появляется душа?

Просмотр полной версии : Когда у человека появляется душа?

Света Кажан

22.06.2008, 03:06

до 14 дней от зачатия зародыш может разделиться на два или более, и в результате этого деления родятся однояйцевые близнецы.

если душа появляется в момент зачатья, то, что на 7-14 день она может разделиться на неск (2-5) душ, которые станут (родятся) двойяшками братьями или сестрами? или до этого срока (14 дней) у зародыша еще нет души?

или она появляется еще позже?

Света Кажан

22.06.2008, 03:36

А Замершие беременности и случаи, когда оплодотворенная яйцеклетка не имлантируется в матке и погибает, когда о ней никто не знает? если такие случаи считать это же миллиарды погибших душ.а также случаи несостоявшейся двойни,по современным данным узи на ранних сроках беременности — очень частый случай, когда один зародыш из двойни погибает и рассасывается в матке, а втрой благополучно развивается и родится. ранее мамы даже и не знали. что сначала вынашивали двойню, а родился в итоге только один.Зачем душа дается зародышу на такой маленький срок и о ней ниркто не знает,а значит и научить своей смертью-скорбью она никого ничему не может?

Света Кажан

22.06.2008, 03:46

а сколько душ у сиамских близнецов, разделение зародыша которых не успело закончится к 14 дню и из-за этого они не разделились до конца и имеют общее тело?

Света Кажан

22.06.2008, 03:51

"зародыш в зародыше" (fetus in fetu)

По словам врачей, за всю историю медицины известно порядка 90 подобных случаев, когда один из эмбрионов-близнецов "поглощается" своим братом и продолжает развитие внутри него. Это явление происходит всегда на ранней стадии беременности, и, как правило, оба зародыша погибают в утробе матери. Бывает, однако, что роды проходят успешно и пойманный в ловушку эмбрион продолжает жить как паразит, соединенный со своим большим братом неким подобием пуповины. В конце концов он становится настолько большим, что это начинает вредить самому хозяину. В этом случае — сколько душ?

Психея Наплевамус

22.06.2008, 15:13

Ну и сложный вопрос Вы задали! Это, наверное, к батюшкам.

Света Кажан

22.06.2008, 15:32

во время Страшного суда умершие воскреснут в своих телах и что эти оплодотворенные яйцеклетки — зародыши такими маленькими и воскреснут? и мне на этом форуме отвечали, что умершие помнят свою жизнь на земле и свой опыт и близких, а что эти умершие во чреве будут помнить?

сразу напишу — эта тема не относится к теме прерывания беременности и я не хочу убедить кого-то, что жизнь начинается не с зачатья, вопрос не о жизни, а о душе, у меня возникают вопросы и хотелось бы получить ответы.

большое спасибо уже ответившим.

Кунжутик

22.06.2008, 17:06

О.Дмитрий, я честно вскопала и прополола грядки, правда не в монастыре, а на даче :-). А теперь я нашла ответ для Светланы, который полностью проблему не снимает, но немного ситуацию проясняет. Вопрос ведь очень сложный, а если кого-то из женщин он напрямую коснулся, то очень болезненный.

Света Кажан

22.06.2008, 17:15

Екатерина *(F), напишите, пожалуйста, свой ответ, который Вы проанонсировали ниже, буду ждать.

Кунжутик

22.06.2008, 17:25

Итак, иерей Вадим Коржевский в кн. "Пропедевтика аскетики. Компендиум по православной святоотеческой психологии" говорит о том, что Отцы Церкви долгое время тайну происхождения души предпочитали обходить "благоговейным молчанием, нежели изъяснять" Поэтому на этот предмет в Церкви долгое время не существовало определенного и установившегося учения. Но в результате дальнейших рассуждений Отцов Церкви сформировалось несколько теорий о происхождении души: 1. креационизм — теория непосредственного творения Богом душ; 2. генерационизм — теория рождения душ от родителей.

"Согласно первой теории, каждая душа человеческая в момент зачатия творится Богом из ничего. Правда на этот счет существует еще мнение, что творение души происходит не в момент зачатия, т.е. не тогда, когда две клетки сливаются в одну…, а лишь на сороковой день или даже позже, а именно "в то время, когда тело образуется уже и соделается способным к восприятию оной" (Правосл.Испов.Ч.1.,Отв.вопр.28)

Кунжутик

22.06.2008, 17:38

Продолжение:…В этом случае ссылаются на слова св.пророка Моисея (Исх.21,22-24)… Несостоятельность этого мнения показал преп.Максим Исповедник(7в.). И понятно, как может образоваться тело, которое не одушевленно; ведб дух творит формы, а не наоборот. Да и к тому же 5Вселенский собор…засвидетельствовал, что душа творится вместе с телом, а не так, чтобы одно творилось прежде, а другое после". Итак, в пользу теории, по которой душа творится Богом в момент зачатия из ничего имеются *некоторые свидетельства Священного Писания, а саму эту теорию первым начал доказывать Ириней Лионский, а затем блаженный Феодорит, Кирилл Александрийский, Амвросий Медиоланский, Иоанн Златоуст:"душа творится вместе с телом, но не так, чтоб с самым семенем, из которого образуется тело, и она получает бытие, но является в теле по воле Творца"…

"Наряду с учением о творении душ существует учение о рождении душ, возникшее одновременно с первым….Впервые оно встречается у Тертуллиана.

Кунжутик

22.06.2008, 17:52

…Согласно его теории, душа происходит путем рождения от подобной себе душе по подобию того, как и тело рождается от подобного себе тела. И как от рождающегося тела отделяется семя для образования из себя другого тела, так же и от души отделяется свое собственное душевное семя, для образования из себя новой же души. Первым и единственным источником душ человеческих, т.о., является душа праотца Адама. ..К этому мнению, хотя и с некоторым ограничением, склонялась большая часть Восточных Отцов." Автор здесь приводит цитаты из Св.Григория Богослова, Иоанна Домаскина, который в изложении своего учения исходит из той мысли, что "Бог после первой недели мироздания ничего уже не творит, а если и творит что-либо, то только через посредство других тварей" Далее приводятся весьма доказательные рассуждения со ссылками на св.отцов. (стр.317-330) *Мне кажется, если внимательно вникнуть в проблему происхождения души, можно хотя бы примерно понять, почему поталогии существуют.

Кунжутик

22.06.2008, 18:04

О.Дмитрий, я с Вами полностью согласна. Только мне вслед за митр. Филаретом, например, кажется, что душа в момент зачатия непосредственно Богом вдыхается, а рождается тоже в зачаточном состоянии от родителей. "Творческое слово: раститеся и множитеся, насадило в Адаме способность рождать благословенных чад и передавать им в наследие образ Божий, по которому он сам сотворен.Но когда грехом поврежден сей образ в нем, тогда, хотя по силе первоначального творческого слова и мог он родить сына, но не мог сообщить ему более того, что в самом оставалось; роди сына не по образу Божию полному и совершенному, но по виду своему и по образу своему, то есть с некими чертами образа Божия и с неким примешением греха и повреждения Адамова. Вот и первоначальный Божественный, и последовательный естественный закон рождения человеческого!" (Св.Филарет, митр.Моск.иКолом. Творения.М., 1994.С238

Кунжутик

22.06.2008, 18:13

Просто благодаря такому объяснению митр.Филарета становится яснее происхождение всяхой поталогии и уродства. Ведь не Бог его творит! А наши собственные душевные болезни. Очень страшно, когда они на детях отражаются. А что потом будет с такими изуродованными душами, никто из людей наверно не знает. А попускается такое наверно действительно для нашего упражнения в вере. Только на Бога, на Его милость, уповая, можно пережить случившуюся беду. А Бог поступит и справедливо, и милостиво. Будет и воскресение душ в телах, но будет ведь и их преображение, ведь не в наших стареющих, болеющих и разлагающихся телах мы воскреснем, т.е. в наших, но наверно без компонента смертности и болезни, т.е. тела будут преображенные. Тоже ведь и стелами нерожденными наверно будет. А еще в Вечности, мне кажется, воскреснут все в каком-то своем духовном возрасте, но перспектива развития, совершенствования по мере приближения к Богу останется. Так, о.Дмитрий?

Кунжутик

22.06.2008, 18:20

Ой, у меня опечатка получилась. Надо читать следующее:"Только мне вслед за митр. Филаретом, например, кажется, что душа в момент зачатия НЕ непосредственно Богом вдыхается, а рождается тоже в зачаточном состоянии от родителей". В этом есть принципиальное отличие, т.к. Бог зла не творит. Это объясняет наличие зла, болезни в только что зачавшейся душе. Не самого зла, а его зачатков, конечно.

Тогда, по-видимому, Православие очень не одобряет и разделение Сиамских близнецов? Особенно, когда смерть второго в этом случае неизбежна? * Справедливо, конечно. Этим и обюъясняется *запрет на борты и даже спирали. Но при всем том, аборт а Православии все-таки разрешается, если роды грозят жизни матери? Или я что-то нитак понимаю? Чтоже делать человеку, кто годы ходил со спиралью? Каяться в абортах? Но в каком кол-ве? Не понимаю, При каком Воскресении души оживают? Что значит, что после распятия Христа многие тела восстали их могил?

Кунжутик

26.06.2008, 11:49

Ольга, аборты вроде бы не разрешаются даже в том случае, если есть угроза смерти матери. Сколько случаев только у моих знакомых, когда эта угроза не подтвердилась в результате и мать спокойно рождала ребенка и все выжили! Кажется, это разрешение относится только, например, к внематочной беременности, которая не может все равно развиваться и угрожает смертью и плоду, и матери.

Что касается спирали, то в аборте, если ее носите, вроде бы каяться не надо. Ведь оплодотворения не происходило. Но этот способ предохранения не одобрен Церковью. Поэтому на исповеди лучше все же об этом рассказать. В любом случае, если как называется грех, не знаете, можно ведь просто как есть сказать на исповеди:"Каюсь, что предохранялась и спользовала для этого спираль".

Но это мое мнение. Лучше бы сами батюшки Вам ответили. Я могу ошибаться.

Кунжутик

26.06.2008, 12:08

Простите, я не в курсе вопроса о спирали была.

Аборт: отсрочка для души

Ну и как каяться человеку? Возникла ли душа у плода в таком случае?

К ранним сообщениям: На счет близнецов, я тоже думаю, что сначала появляются 2 души, и в результате этого 2 тела из одной клетки.
На счет "безвременно погибших" оплодотворенных яйцеклеток, я (ЛИЧНО Я) думаю, что оплодотворение происходит по обычным биологическим законам, но если Господь не вселяет душу человеческую в эту клеточку, то она просто гибнет как клетка, т.е. как биологический материал. Из этого вывод: детей дает только Господь, потому, что души человеческие в Его власти, а яйцеклетки могут оплодотворяться, сколько им влезет! НО! на счет внутриматочной спирали — спираль не различает, в какой именно оплодотворенной яйцеклетке зачалась человеческая жизнь, она сгребает все подряд, и тут действительно возможно убийство неродившегося человечка…

Света Кажан

01.07.2008, 01:37

Ольге Ничаевой — очень хорошо обосновано ваше личное мнение, спасибо большое

О Дмитрию: мне кажется жестоко обвинять женщину в убийстве, когда она и ребенка потеряла не по своей вине, и как убийца осуждается, даже и без наказания. Молиться Богу о своих умерших некрещеными младенцах — это одно, а каяться в их убийстве — это другое, это двойная скорбь. Ведь не может женщина быть виновата в том, что у нее внематочная, или роды мертвым плодом. Если я что-то не понимаю, батюшка, обьясните пожалуйста.

Дмитрий абсолютно прав.Первая минута зачатия, -это начало жизни человеческой. и кто не знает заповеди:"Не убий!", она и к абортам на любом сроке относится.

Скоро Лето

19.04.2010, 23:33

(Z) *(L) (X)

Не Встречаюсь

29.04.2010, 22:45

ПО ПРАВОСЛАВИЮ С МОМЕНТА ЗАЧАТИЯ!!!!!!!!!Если брать развитие человеческого зародыша по неделям и исходить из определения *Души, данного выше, то можно предположить, что Душа появляется тогда, когда начинается полное функционирование мозга, т.е. с семнадцатой недели!!

Считать ли эмбриона человеком?

Споры, то утихающие, то разгорающиеся, но не прекращающиеся в течение сотен лет: считать ли человеком то существо, которое находится в животе беременной женщины?

Церковь утверждает, что аборты на любом сроке — убийство человека, то есть смертный грех. Философия, как всегда, дает неоднозначный ответ: есть теория, что душа, определяющая сущность человека, формируется к трем годам, есть мнение, что душа появляется у ребенка в момент рождения, некоторые полагают, что уже сразу после оплодотворения человек наделяется душой. А врачи… Врачи не имеют права выражать своих эмоций в присутствии пациентов. Только в приватных разговорах гинекологи искренне пожимают плечами: "Как бы то ни было, в любом случае аборт — это прежде всего физическая и психическая травма для женщины".

Те, кто аборты делает, предпочитают об этом не думать вообще или же придерживаются мнения, что "маленький кусочек плоти — это еще не ребенок".

Когда душа вселяется в ребенка?

Если думать иначе, можно свихнуться от чувства вины, утраты, такие случаи в медицине были.

Те, кому дика сама мысль об аборте как таковом, склоняются к церковным постулатам. Каждый волен думать так, как хочет, но есть факты, которые не вызывают сомнений, — это результаты наблюдений за беременными и содержимым их животов. Может быть, кто-нибудь из читателей изменит свое мнение в пользу сокращения числа абортов?

В течение первых 12 часов после проникновения сперматозоида в яйцеклетку происходит перемешивание отцовских и материнских хромосом — появляется зигота — новый, пока одноклеточный организм, генетический пол которого уже определен.

Через 30 часов после оплодотворения зигота делится пополам, а на третьи сутки образуется морула-группа из 16 клеток.

К четвертым суткам зародыш приобретает форму пузырька, клетки пузырька делятся и перемещаются.

Внедрение зародыша в стенку матки происходит через 5, 5-6 суток после оплодотворения.

Процесс закладки нервной системы начинается с 16 суток и полностью завершается к восьмой неделе.

Зачатки органов зрения и слуха можно обнаружить уже у 22-дневного эмбриона.

К концу третьей недели внутриутробного развития закладывается сердце, в это же время начинается кроветворение.

На четвертой неделе появляются зачатки конечностей.

Пищеварительный тракт закладывается на четвертой неделе, к пятой заканчивается развитие желудка, к десятой неделе уже сформирован кишечник.

Развитие молочных зубов начинается в конце второго месяца, постоянные зубы закладываются в конце четвертого месяца внутриутробного развития.

Зачаток органов дыхания появляется на 22-26 день, и только к сорока неделям полностью завершается дифференцировка легких.

До 45-50 дня зачатки половых органов не имеют дифференцировки, она завершается к 12-14 неделям с образованием наружных половых органов.

К концу четвертого месяца полностью сформирована кожа.

Нефрогенез завершается к 36 неделе развития, к этому сроку в каждой почке около миллиона нефронов.

Еще недавно ученые были уверены в том, что в утробе матери ребенок развивается только физически, а его духовно-психологическое формирование начинается лишь после рождения.

Между тем за последние 25 лет появилось множество научных данных, свидетельствующих о том, что с момента зачатия физическое и психоэмоциональное развитие человека идет параллельно.

Появилась новая область знаний — перинатальная нейропсихология, изучающая нервно-психическое развитие человека во время его внутриутробной жизни и родов. Полагают, что в генетической памяти записаны не только биологические, но и духовно-психологические события предыдущих поколений.

Врачи жили со знанием, что плод глух и нем, не имеет ни

памяти, ни мышления. Матка считалась замкнутым пространством, куда не проникает ни свет, ни звук, а плацента — мощный барьер, не пропускающий ни алкоголь, ни наркотики, ни никотин, ни лекарственные вещества. Не учитывалось, что неродившийся ребенок может что-то чувствовать, переживать, что уже идет формирование его характера.

В действительности же с седьмой недели плод обладает тактильной чувствительностью, с четырнадцатой — реагирует на звуки, которые может улавливать извне. В это же время он различает свет, хотя не открывает глаз, может контролировать свое положение и получать информацию об изменении положения матери. Исследования показали, что ребенок уже внутриутробно обладает всеми видами чувствительности, выражает свои чувства изменениями мимики, движениями ручек, ножек, всего тела, изменением сердцебиения. Неродившийся ребенок уже обладает памятью и пусть примитивным, но мышлением. Характер ребенка фактически формируется внутриутробно, а после рождения идет лишь корректировка.

Согласно исследованию психологов, нежеланные дети отстают в интеллектуальном развитии, они плохо адаптируются в социальной среде, у них нередко выявляются депрессивные состояния, они склонны совершать асоциальные поступки, чаще попадают в криминальную среду.

Если вы все же решились на аборт, его желательно сделать в ранние сроки беременности.

Призываю думать, прежде чем…

Сильфида.

***

Две недели внутриутробного развития рассматривают как критическую точку -многие ученые предлагают этим периодом ограничить использование для научных исследований эмбрионов человека, полученных методом оплодотворения "в пробирке". Для решения моральных и юридических проблем созданы специальные группы экспертов по этике.

***

Рост плода идет гигантскими темпами. На 12 неделе плод достигает 9 см в длину, на 20-й — 20 см, на 28-й — 35 см. Это начало жизнеспособности. Ребенка, если он родился на восьмом месяце внутриутробного развития, можно выходить. На 40-й неделе его рост составляет в среднем 50 см. Хотя кажется, что именно в последней трети беременности ребенок растет быстрее всего, это обманчивое впечатление. В течение первого месяца размеры плода увеличиваются в 1000 раз. На втором месяце — только в 74 раза. В последние месяцы скорость развития снижается до 0, 3.

1121. Откуда зло в мире. Были ли свободны падшие ангелы? Где находятся души до рождения? О сновидениях. Патриотические порывы

Христос воскресе!

Даруй вам, Господи, вкусить радости воскресения? Господня, и силы Его приобщиться.

Что это вы какую филосовщину затянули, и нагородили таких вопросов, что и ума не приложишь.

1) Откуда зло в мире? — Не от Бога; но Богом попущено; потому что цель, для которой мир создан, и со злом может быть достигнута, как и без зла. Источник же зла — в свободе, не хотевшей покориться воле Божией.

2) Падший ангел был ли свободен? — Уж конечно. — В Писании, где говорится об ангелах, везде говорится так, что нельзя не видеть, что говорящий о них признает их свободными.

Говорится еще, что Бог не пощадил ангелов согрешивших. Если не пощадил, — признал их грешными произвольно. — Они же именуются непокорившимися. Следовательно, имели свободу покориться. — Ангелы, соблюдшие свой чин, свободны и пасть; но не захотят этого по причине обилия благ, вкушенных ими от покорности воле Божией. Падшие называются не соблюдшими своего чина, не покорившимися. Следовательно, им явно сказана была воля Божия определенная и определенное указание дел; подобно как Адаму в раю. А какое оно, не видно ни где.

3) Где находятся души до рождения?! — Души не предсуществуют. А как они начинают быть, не ведаю. — Я различаю в человеке дух и душу. — Душа — такая же, как у животных, и получается естественным путем от родителей, как души всех животных — из земли, из некоей мировой души сначала, а потом естественным путем. Однако ж душа не делается чрез то вещественною. — Дух вдыхается Богом, как вначале. — Ибо продолжение тварей есть повторение их начала. Все, что есть в человеке, устремляющего его от земли горе, принадлежит духу. О сем — напечатанные письма трактуют, — о значении, т.е. духа, а не о происхождении. — Лучшее решение есть: душа является на свет, как и весь человек, так, как Бог то ведает.

О сновидениях какие отцы говорят, не припомню.

Когда зарождается душа

Они не благоволят к ним. Посмотрите у Варсанофия и Иоанна; у Лествичника. Кажется, у Исаака Сириана есть.

Очень приятно слышать, что такие вопросы занимают общество. Но не кроется ли здесь желание — подорвать веру, выставив нерешимые противоречия. Вера — не всезнание, а лишь верное знание и обладание тем, что необходимо для спасения. Вера спасает, и мудрецами делает лишь в деле спасения. Прочая мудрость бывает ли при ней, или не бывает — дело безразличное.

Что же вы воевать или мириться собираетесь?! У меня воинственное настроение! — Англичан бы поколотить и австрийцев. Жалею, что я не Бова Королевич. — Хоть бы шапку невидимку и ковер самолет достать. — Вот бы погулять по англичанам. Первого Биконсфильда схватить бы за волосы, и ну таскать над Лондоном. Потом бросивши прогремел бы: всем вам будет то же за неприязнь к России.

Обаче — спасайтесь!

Ваш богомолец Еп. Феофан. 29 апреля 1878 г.

© RuTLib.com 2015-2016

Войти с помощью соц. сетей: